Selingary (selingary) wrote,
Selingary
selingary

Category:

Дискуссия о зимовке эублефаров

В VK в группе Клуб любителей эублефаров (гекконы, ящерицы) несколько дней назад развернулась интересная дискуссия о зимовке эублефаров.

Велком под кат, текст длинный. Орфография и стилистика авторов сообщений сохранена.

Артём Джамилов
Здравствуйте,прочитал,что эублефарам чтобы они были здоровыми,нужно вводить в зимовку,так ли это?

Катерина Гурьянова
Мнения тут разделяются.А по мне так: если есть реальная возможность провести нормальную зимовку, которая будет отвечать всем необходимым условиям и будет безопасной для питомца - однозначно делать. Если же гарантии на поддержание нужного температурного режима нет - то точно не стоит.

Артём Джамилов ответил Катерине
Катерина, Скажите,хуже от этого им не будет?Просто я не очень то хочу делать зимовку,так как мне кажется температуру я такую поддерживать не смогу,ей уж слижком будет холодно без подогрева. Плюс говорят,что если не было зимовки,то нельзя спаривать самку с самцом,так ли это?

Анастасия Корешкова ответила Артёму
Артём, нет. Зимовка стимулирует к размножению просто. В ней эу могут поправиться на несколько грамм, если животные здоровые.

Катерина Гурьянова ответила Артёму
Артём, если устроить питомцу зимовку как положено, то это сделает питомцу только лучше. Главное чтобы у зверя был покой, темнота, без перепадов температур и сквозняков. А зверь должен быть здоровым и упитанным.И ещё Спаривать-то можно, вопрос в том, захотят ли того эу. У кого-то без зимовок вполне размножаются, а у кого-то нет.

Андрей Шаров
зимовка на первый взгляд не обязательна.но так кажется только тем кому нет дела до потребностей организмов своих питомцев.отказ от еды почти наверняка последует,даже без зимовки.И вот тут как говорится ждет засада.В зимовке в этот момент идет очень серьезная гормональная перестройка.Подготовка к седующему сезону не только в плане размножения,но и всего здоровья организма эу.Зверь же который отказывается от еды,и должен уйти в спячку,и оставленный без снижения температур в полном так сказать раздрае со своим организмом врят ли сможет удачно пережить этот период.При этом так называемые ленивые хозяева продалжают пытаться накормить его,глядя как он резко начинает сбрасывать вес.Но как правило это не работает.А потом пол года пытаются привести его в норму после таких стресов.А нужно всего лишь выключить обогрев на пару месяцев,и перестать кормить.Вернее пытаться накормить..И не надо этих 18-20 градусов.Достаточно и просто комнатной температуры.

Светлана Городкова ответила Андрею
Андрей, тут про зимовку уже много писали, в том числе и про то, что некоторые своих зимуют с 2-х месяцев (в щадящих условиях, но тем не менее). Тогда вопрос (не к вам, но тот пост я уже вряд ли найду): зачем гормональная перестройка мальку с неполностью сформировавшимся организмом?

Я в прошлом году зимовала всех, но у меня не было никого младше 4 месяцев, итог: самцы в период гона вне зависимости от возраста требовали самку (самому младшему было 6 месяцев, старшему около 2 лет), самки более года закономерно овулировали, теперь внимание! - самки возрастом в 6-7 месяцев тоже "созрели".
Если кто-то помнит, у Ксюши Александровны была дискуссия о том, почему большинство самок "созревают" в этом возрасте и несут неоплоды... не потому ли, что ответственные хозяева их зимуют, пусть и в щадящих условиях?
В этом году проведу эксперимент: взрослая часть (старше года) будет стандартно зимовать 6 недель, трое мелких (5, 4 и 4 месяцев) зимовать не будут вообще, питание как обычно по графику "через 3 дня на 4", условия содержания стандартные. И посмотрю на результаты.
Нет, если мелочь пойдет в зимовку самостоятельно - не вопрос, свои 3 недели они отзимуют, раз организм требует.

Андрей Шаров ответил Светлане
Светлана, а при чем тут вообще размножение?

Артём Джамилов ответил Андрею
Андрей, Спасибо,буду знать.

Светлана Городкова ответила Андрею
Андрей, ну вот же выдержка из вашего поста
<В зимовке в этот момент идет очень серьезная гормональная перестройка.Подготовка к седующему сезону не только в плане размножения>
Я вообще не понимаю, зачем зимовать совсем мальков (т.е. до полугода). Это все равно, что в арабских странах - есть 12 лет? Началось? ОК, можно замуж. А то, что организм не до конца сформировался...Размножение - это следствие гормональной перестройки, которую вызвала зимовка. Можно написать о биоритмах и жизни эу в природе, но... сколько той природы в наших поколениями домашних макулярисах осталось? Пожалуй, только что-то базовое - зимовка, охота...

Андрей Шаров
я писал о тех кому просто нет желания размножать.и в зимовке размножение не самое главное.неужели вы думаете что эу состоят из одних яичников.?А вся проблема в том что в природе приплод из младших кладок вряд ли выживает.Хотя я зимую всех поголовно.И особых проблем нет.Почему заводчики так не любят показывать своих производителей?самок с самцами в период и после размножения?Да потому что это доходяги похожие на скелеты.При хорошей зимовке в 18-20 гр.таких проблем у меня например в этом году не было.Все мои самки делали по 8-10 кладок,и остались в своем весе,а некоторые даже набрали вес в сезон.Так что зимовка это не только размножение.Это еще и общий уровень здоровья.Все могли убедится весной на выставке что я не вру.На счет что там в наших эу осталось вы очень глубоко ошибаетесь.биоритмы и гены из них ни куда не делись.Все работает,надо просто не ленится этим заниматься.

Андрей Шаров
Я вообще если честно не люблю те темы в которых главное слово *забей*и так сработает.Это не правда.один раз проскочет на второй нет.Посмотрите у всех известнейших мировых заводчиков главная тема это зимовка,и как это правильно делать.В этом их успех и заложен.Я сторонник зимовок просто потому что это работает,а не потому что у меня есть желание с кем то поспорить тут,взамен того что бы заниматься делами.

Светлана Городкова ответила Андрею
Андрей, вот кстати про вес. Я в прошлом декабре спрашивала у сообщества, нормально ли, что мои отзимовавшие не только ничего не сбросили, но и набрали по 2-3 грамма (при кормежке 2 сверчками раз в неделю сложно набрать больше). Но. Овуляция в 6-7 месяцев - это уже нормально? Я своих девочек этого возраста не спаривала, откладывали неоплоды, поскольку на форуме практически большинство пишет "спаривать в год-полтора минимум". Да, во время овуляции и последующей откладки самки теряли в весе, ибо отказывались от еды (прекрасно жрали в день и после откладки - это да). Пихать насильно и вызывать еще один стресс в организме, которому и так несладко? Не буду проводить параллелей с людьми, ибо немножко некорретно, позволю вспомнить выдержку с одного улиточного форума "в культуре улитки созревают раньше" (тоже из дискуссии про размножение, но в этом случае кладку способна принести и одна особь, поскольку они гермафродиты и могут сами себя оплодотворить), да, в 4 месяца некоторые подвиды несли вполне жизнеспособные кладки. При опыте тех улитководов, которые занимаются практически "с нуля" - раньше и деревья были зеленее, и животные ну не в 4-5 месяцев кладки метали. Я не сравниваю эу с улитками, я рассказываю о похожем поведении организмов "в культуре".

Андрей Шаров ответил Светлане
начала овулировать мелкая отправте в зимовку повторную на две недели и все.

Светлана Городкова
Я сторонница того, как и вы, что если взяли в дом животное - о нем надо заботиться. Если требуется зимовка или какая иная процедура - значит, обеспечим. Про повторную зимовку - а не будет ли вреда организму, сейчас или спустя время. Т.е. по сути мы искусственно прерываем природный процесс. Вот жаль, что про это почти ничего не пишут именно наши российские заводчики. Было бы очень интересно просто послушать (про подискутировать молчу, у меня нет такого опыта)

Андрей Шаров ответил Светлане
Светлана, приезжайте ко мне заменить на недельку.и я при свободном времени накропаю статей по всяким темам.)

Светлана Городкова ответила Андрею
Андрей, ох, да мы б с радостью (и пообщались тогда замечательно, и ваших эушек было бы любопытно посмотреть), только вот отпуск у мужа в конце декабря, аккурат перед праздниками - предчувствую беготню и суету. Да и собак у нас старенький, забывает проситься и делает лужу. Мы дома уже привыкли, а вот на дачи его тащить уже чревато - подтереть не вопрос, а вот запах - это да, это не выведешь с деревянных полов. А с родителями не оставить - закормят его вкусным, но вредным.

Ksusha Alexandrovna ответила Светлане
Светлана, мои самки тогда несли неоплоды не после зимовки, на тот момент я не зимовала подростков)

Светлана Городкова ответила Ksusha
Ksusha, я не про ваших конкретно самок писала, я про ветку в целом, когда еще было предположение, что может повлиять содержание самцов (запах) в соседних террах. Вроде бы кто-то еще написал, что у него и самки, сидящие без самцов в доме, неслись неоплодами

Ksusha Alexandrovna ответила Светлане
Светлана, дак вот же вы написали)) или я неправильно поняла смысл))

Светлана Городкова ответила Ksusha
Ksusha, видимо, неправильно выразилась. Конкретно вас не имела в виду. В той ветке в вашей группе было именно про раннюю овуляцию, кто-то из подписчиков спросил. А сейчас подумалось, что одной из причин овуляции в 6-7 месяцев может быть зимовка (а может и не быть. Я тогда, если правильно помню, высказала мнение, что организм созревает раньше в хороших условиях и отсутствии борьбы за выживание, как в природе). Сейчас уже вряд ли найду тот пост.

Артём Джамилов ответил Андрею
Андрей, Скажите ещё пожалуйста,сколько раз в неделю нужно кормить самку 1 года?

Анастасия Гриценко
У меня например есть несколько самок которые не неслись раньше 2 лет несмотря на зимовку и наличие нескольких самцов в непосредственной близости

Андрей Шаров ответил Артёму
Артём, на третий или четвертый день.все зависит еще от самой особи.

Артем Лисачев ответил Андрею
Андрей, без зимовки все эублефары "превращаются в скелеты"? Серьезно? Она может быть и полезна, но ее явно не стоит пропагандировать с помощью такого преувеличения негативных последствий содержания без нее. Которые если и наступают (опыту многих людей такие последствия противоречат), то явно у меньшинства животных. Иначе получается как с запугиванием новичков смертью отловенной прыткой ящерицы в неволе "через неделю".

Андрей Шаров ответил Артему
Артем, эта тема поднята не впервые.И я уже писал,у меня нет ни какого желания спорить с кем бы то ни было и угаваривать на зимовку.Это мой опыт,и мое мнение.Каждый сам себе барин.И со своими зверюшками волен делать что угодно и следовать каким угодно советам.Скорее всего мой опыт кому то пригодится.А про ваше агрессивное отношение ко мне и тому что я пишу тема тоже уже была.И еще раз всем скажу,есть чем поделится-пишите.А просто обсерать чужие слова особого опыта и ума не нужно.С удовольствием почитаю подробно о вашем опыте.

Артем Лисачев ответил Андрею
Андрей, если я не соглашаюсь с вашим мнением, это не значит, что я к вам "агрессивно" отношусь или "обсираю". Прошу прощения, если мое общение кажется вам резким, я никак не собирался задеть вас лично. Тем не менее, призывая к конструктивному диалогу и обмену опытом, не надо накидываться на тех, кто имеет иное мнение и иной опыт, обвинять их в личной неприязни, в наплевательстве на благополучие животных, намекать на недостаток интеллекта и так далее. Переход на личности и завуалированные оскорбления пока что идут от вас.

Андрей Шаров ответил Артему
Артем, не отрицаю что было грубо и откровенно вызывающе.но пока вы не напишете хоть одну статью или просто не поделитесь с нами подробным содержанием эу без зимовки что бы желающие могли воспользоваться вашим опытом,другого отношения с моей стороны к вам не будет.да и еще раз скажу что я не кого не призываю делать по моему.но когда кто либо воспользовавшись моим опытом получает хорошие и предсказуемые результаты.я считаю что все мои усилия по тыканью пальцем по клаве и потраченное время на это не пропали даром.мы вообще все тут единственно для того что бы делится опытом.а не сраться.но,так как вы опять начали первым,то уж не обессутьте.и с вашим желанием потролить меня я буду бороться жестко.так что жду,да и многие наверно тоже ваших статей по содержанию жу без зимовки.

Артем Лисачев ответил Андрею
Представить несогласие с МНЕНИЕМ как ЛИЧНЫЙ выпад и на этом основании выдать себе индульгенцию на оскорбления - это сильно :) Sapienti sat :) Вы пишете, что без зимовки эублефар обязательно исхудает как скелет или вообще умрет. Я пишу, что это не правда, по крайней мере для большинства животных, возможно такие загоны бывают у отдельных индивидов, но я такого не наблюдал и от других не слышал. Точка. Это наблюдение ничего не сообщает о пользе, или отсутсвии пользы, или вреде зимовки. Оно лишь сообщает, что конкретное утверждение о конкретном вреде содержания без зимовки неверно. Каких статей вы от меня ждете? Кстати, если говорить о зарубежных источниках, то, что все они рекомендуют обязательную зимовку тоже неверно. Где-то прямо сказано, что это полезно для размножения и для здоровья не обязательно, где-то рекомендуют зимовать всегда, руководствуясь общими соображениями (в природе так, на всяких случай лучше воспроизвести). Нигде не написано про страшные смертельные последствия, которые вы описываете. Вы наблюдали такое лично? На какой выборке?

Андрей Шаров ответил Артему
Артем, про враньё.я писал о состояние самок после 8-10 кладок.дальше.все что я о вас слышал,или читал в ваших ответах это придирки или не соглашательство с кем то во всем.еще раз говорю-я делюсь собственным опытом,и опытом своих друзей и клиентов.все же что делаете вы это настаиваете на насилии к всем моей точки зрения.но в замен вы не даете ни чего, ни какой информации .я еще.уже пятый раз говорю напишите нам как содержать эу без зимовки.поподробней и с примерами.но мне кажется немного подумав,что содержание без зимовки это просто ни делание ни чего.то есть забить и делать вид что так и надо.и наверно у некоторых это срабатывает,но будет ли так всегда?или все таки природа не такая уж дура что придумала зимовку и биоритмы?а доказывать мне особо нечего,у кого есть хоть небольшой опыт и желание разобраться в том что происходит мире эуводства,к которому кстати Россия почти не имеет отношения,и тем кто читает не только Российские форумы,понять что я не вру.и кстати если вам кажется что мой стиль общения подрузомевает что так и надо поступать уж извените,это профессирнальное.при желании я могу уболтать кого угодно на что угодно.уж извените что на вас это так действует.не надо так воспринимать мои слова как призыв безоговорочно так и делать.я просто делюсь опытом.кому надо,тот им воспользуется.

Артем Лисачев ответил Андрею
Андрей, может быть я не так прочитал или вы не так сформулировали, но звучало это так, как будто это касается любых эублефаров, а не только самок после 10 кладок. Кагбэ если так, вопросов нет, могу согласиться с вами, но вы вообще и про самцов то же писали :) Во вранье я вас не обвинял, не надо передергивать. Ошибочное утверждение и вранье это разные вещи. Я ни к кому не придираюсь, все что я пытаюсь донести - не любое "отклоение" от якобы общепринятых "стандартов" содержания является вредным и опасным. Иногда альтернативные варианты содержания не лучше одни других, иногда одним особям индивидуально подходит такой стандарт, другим другой. Я нигде не выступаю против того, чтобы вы делились опытом и не выступаю против зимовки. Я всего лишь против обожествления какого-то одного стандарта содержания и эу-джихада против тех, кто делает иначе, который некоторые пафосно разжигают. У меня тоже есть друзья террариумисты и герпетологи, не надо думать, что я что-то выдумал и пытаюсь это всем навязать просто так, чтобы повыёбываться.

Андрей Шаров ответил Артему
Артем, ну так поделитесь с нами)))

Артем Лисачев ответил Андрею
Андрей, мне надо написать нескольким людям, чтобы собрать их опыт, но лично я зимую тех, кто отказывается от любой еды и уменьшает активность. Просто выключаю свет и обогрев, температура 23_25 обычно. Кстати, именно световой день здесь скорее всего должен быть главным фактором. Если эублефар бодр и принимает пищу - не зимую. Самок, готовых нестись до смерти, у меня нет, после 4-5 кладок прекращают сами. Были бы фанатичные несушки - да, зимовал бы. Как я и говорю, все индивидуально для каждого зверя.

Андрей Шаров ответил Артему
Артем, вроде как все сошло на нет.но мкня это вообще не устраивает.Вы как будто живете в 2008-ом.случился кризис и вы в силу обстоятельств перестали интересоватся эу.но переодически о них вспоминаете читаете форум и начинаете довать советы крторые реально уже устарели.но мы хоть и не ведущая страна в ммре эуводства,но у нас уже сформировалась довольно устрйчивая культура с богатым опытом содержания.мы делимся,общаемся,не тооько в группах,но и индивидуально,и в закрытых чатах.а что такое культута?это опыт помноженный на устоявшиеся принципы содержания,и помноженный на количество людей которые в теме.и есть такие вещи которые для большинства очевидны.такие например как зимовка или песок.все кто содержит группы самок зимовка стала просто очевидно полезной.а те кто имеет опыт содержания и так и эдак-абсолютно очевидно приносящей пользу.так вот с моей точки зрения,и уверен что и с точки зрения многих вы выглядите сейчас анахронизмом.просто решили для себя когдато давным давно что никогда и не за что не буду пробовать сделать по другому.и еще наезжаете на тех кто пытается двигатся вперед.извиняюсь за граматику.за рулем.

Артем Лисачев ответил Андрею
Андрей, по-моему вы пытаетесь приписать мне мнение, что зимовка никаким эублефарам никогда не полезна и не нужна :) Это не так. Я не спорил с тем, что зимовать полезно самкам для подготовки к размножению и для синхронизации циклов когда самок у кипера много, чтобы все самки плодились примерно в одно время. Еще раз, или вы не так сформулировали, написав что без зимовки ЛЮБОЙ эублефар отощает как скелет/умрет, на самом деле имея в виду размножающихся самок, либо я неправильно понял :) Именно такое утверждение я изначально и раскритиковал. В первом же посте в этой теме я написал, что принципиально против возможной пользы зимовки возражений не имею.

Андрей Шаров ответил Артему
Артем, предлогаю еще раз прочесть название темы и мое первое .самок я затронул краем.а если прочтете мой первый ответ Светлане,то поймете что разговор вообще не о самках.а о всем стаде.я там четко пишу что эу не только яичники.попробуйте задуматься хотя бы о том как работает их пищеварительная система?и что с ней происходит во время зимовки.как переживает это желудок?а что происходит с микрофлорой в ЖКТ во время зимовки?и какие железы работают,а какие нет.и как это сказывается на всем организме?ЖКТ не работает,все органы снижают активность.все.отдыхает весь организм.а какие еще процессы в это время происходят?Очевидно что все гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд.Неужели не интересно зачем все это устроенно?А теперь возьмите не отзимованных эу.просто живущий эу по правилам своего хозяина которому не очень интересна его природа...(Потому что эу довольно прочный зверь,который вполне может жить и без зимовки.Но правильно ли это?Я считаю нет.

Валентина Загоровская ответила Артему
Артем, к сожалению полностью поддержу Андрея...увы. .. именно из за таких постов как твои .. и еще точно таких же ленивых владельцев форум потом погружается в скорую помощь... помогите помоги... очень печально смотреть на животных которые слижком долго востанавливаются после сезона размножения .. печально вообще по многим пунктам Именно поэтому кто считает такие нюансы делать ПРАВЕЛЬНО И КАК ПОЛОЖЕННО имеют большое и здоровое потомство и не испытывают неприятностей с востановлением и взрослых и с ростом молодняка ... Увы. Мне лично обсалютно не интересно читать тот самый ленивый опыт из серии и так прокатит... и этотне обязательно... потому что на мой взгляд это не правельно.

Артем Лисачев ответил Валентине
Валентина, еще раз, я не говорил что зимовка никогда не полезна и тем более не отрицал что она ведет к более эффективному размножению, может остановить чрезмерные кладки и т.д. Андрей написал, что без зимовки любой эублефар исхудает как скелет и умрет безотносительно размножения. Возможно он не имел это в виду, и просто неудачно выразился. Я оспаривал лишь это. И не зря привел пример с прыткимм ящерицами. Нет ничего хорошего в их массовом вылове детьми. Но когда таким детям пишут, что в неволе прыткая ящерица из природы умрет через неделю (искренне так считая, а не пытаясь запугать), это тоже неправильно.

Валентина Загоровская ответила Артему
Артем, я не делаю акцент на размножение. .увы.. я говорю о биоритме. .. о том что животное должно отдыхать.. вме органы должны отдыхать. .. о том чтоб повышать имунку животного... и тд. Суть не в размножении. .. суть в другом... просто общепринятое мнение о том что зимовка нужна тольео для стимуляции разножения это полный бред.

Артем Лисачев ответил Валентине
Валентина, и снова вы не хотите перечитать мое первое сообщение в этой ветке. И пытаетесь приписать мне мнение, что эублефаров ни в коем случае нельзя зимовать. Могу объяснить и в двадцатый раз. Даже если принять, что ты права и что любому эублефару полезно позимовать. Таких ужасных последствий, как описано, от содержания без зимовки все равно нет. Не надо запугивать новичков, гиперболизируя негативные последствия каких-то действий "для пущей убедительности". Они увидят, что ничего такого не происходит, и вообще не будут верить советам. Получится обратный эффект. Ровно как в случае с прыткими ящерицами, я снова приведу это сравнение. Плохо таскать их домой почем зря, особенно детям без опыта. Некоторые думают, что изложение реальных сложностей недостаточно убедительно, и чтобы убедить отпустить ящерицу, пишут, что она в неволе умрет через неделю. Школяр держит ее неделю и видит, что все нормально. И думает, что вообще все сложности их содержания - тоже неправда. Утрата доверия и обратный задуманному эффект.

Валентина Загоровская ответила Артему
Артем, с некоторых пор мне вообще параллельно на то что как делает... потому что кому надо тот увидит и услышит. Когда люди которые тратят свое время ... пишут что-то что хотят донести до других.. поделится опытом ибо имеют опыта больше чем все остальные. .. читают потом про то что.. Ой этоивсе херня... а аот у Васи или Маши не зимуют ии все отлично. .. Лично я задаю себе вопрос а нахрен мне это надо все?делайте что хотите и как хотите.. Все.

Андрей Шаров
Добавлю коротко и напоследок.Я долго верил что эу не нужно так жестко зимовать.Делал лайт 22-24.Потом оставлял мелких без зимовки.А потом просто плюнул на все и сделал 18.максимум бывало 20.И все!!!Даже те что мне весь год мозг с кормежкой выносили и остались не проданными вдруг решили после зимовки что можно и не делать мне больше мозг.Начали жрать за обе щеки и к концу зимы все поразЪехались по новым домам.И жалоб на здоровье связанное с аппетитом или отказами без причин не было.Заметьте не говорю про размножение.Так что решайте сами как поступать.

Tags: звероферма, содержание эублефара, эублефар
Subscribe

  • Текущее неожиданное

    Звоню сейчас своему поставщику кормов иии - упс! - нету у них сверчков-имаг, в Питер заказ отправили, дней 5, говорит, ждите. И крысей в нужном…

  • Круговорот вещей в природе.

    Киперы живут от сезона до сезона. Эублефары отправлены на зимовку, на шесть недель (для Ведьмы - 4 недели). Дальше будет примерно месяц-полтора,…

  • Все-таки утром Осенька переехал

    в спальню, в стеклянный терр. Ящеры всю ночь скакали и, вероятно, грязно матерились. Запах змеи. Особенно усердствовали Джей и КингСайза, они…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 1 comment